@D-E
il est !
Déshabillez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !!!
Bonjour!
Ce qui me frappe dans ces représentations du Christ nu, c'est qu'on Le représente atrophié... D'accord pour Le représenter nu, mais alors avec un sexe à peine visible... C'était une forme comme une autre de censure, de négation de Son identité en tant qu'être sexué.
A propos du christ nu : Il me semble me rappeler que, de toute manière, dans la Rome antique, les condamnés à la crucifixion étaient toujours exécutés totalement nus,les bourreaux se partageant leurs vètements . Ce serait donc l'iconographie chrétienne classique qui nous aurait égarés à cet égard, si mon souvenir sur le modus opérandi de la crucifixion est correct .
Si dieu avait voulu que nous vivions nu... il nous aurait fait naître ainsi...
Non?
A propos du christ nu : Il me semble me rappeler que, de toute manière, dans la Rome antique, les condamnés à la crucifixion étaient toujours exécutés totalement nus,les bourreaux se partageant leurs vètements . Ce serait donc l'iconographie chrétienne classique qui nous aurait égarés à cet égard, si mon souvenir sur le modus opérandi de la crucifixion est correct .
En remontant un peu dans cette discussion, on peut voir deux superbes crucifix avec Jésus nu.
La plus belle période de la vie de l'Homme (je mets une majuscule pour y inclure la femme et l'enfant) sur Terre est, d'après la Bible, le Talmud, le Coran et tout autre référence religieuse, son séjour à l'Eden...
Et comment qu'il était l'Homme quand il vivait dans ce Paradis ?
Il était tout nu, en harmonie avec la nature, les animaux, les éléments naturels...
Il a fallut qu'une libertine (nommée Lucie Faire représenté par un serpent) vienne mettre le souk et transformer l'Eden en lieu de débauche en incitant Adam et Eve à faire des conchoncetés pour que le BonDieux les chasse du Paradis (c'est un peu ce que l'on aurait dû faire au Cap d'Agde, mais le Bon Dieu devait être en RTT ce jour là).
Du coup, pour les punir d'avoir transformé un lieu naturiste en lieu de libertinage, Allah Adonaï (c'est le nom de Dieu) les a obligé à mettre des vêtements (les pauvres) et il leur a en plus 'autre choses inoculé la pudeur à eux et à leur descendants :
"Maman, j'ai vu les fesses de Cain, elles sont toutes roses.
- Abel ! Arrête d'embêter ton frère, sinon il va encore se fâcher et ça va mal finir" (on connait la suite...
Cette pudeur, on la retrouve chez Noé : Il a fait son bateau, sauvé tous les animaux (sauf la licorne qui a dû loupé le train et du coup le départ du bateau), puis il a navigué un certain temps avec sa famille (genre croisière).
Tout le monde connait l'histoire de la colombe, etc...
Mais ce dont on parle moins, c'est que quand la famille à m'sieur Noé s'est installé sur terre...
Le mieux, c'est que je vous l'aise lire les textes saints sur l'ivresse de Noé et sa réaction à la pudeur :
"Noé commença par être un bon cultivateur et planta alors trois vignes. Et il se mit à boire du vin et s'enivra, et ainsi il se dénuda au milieu de sa tente. Son plus jeune fils Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et en fit part à ses deux frères au-dehors. Sem et Japhet prirent un manteau... puis marchèrent à reculons et couvrirent la nudité de leur père... Noé s'éveilla de son vin et apprit ce qu'avait fait son plus jeune fils. Il dit : « Maudit soit Canaan ! Il sera pour ses frères l'esclave des esclaves ! ».
Pas cool le père Noé...
Ensuite on pourrait de Jésus (messie pour les uns, simple prophète pour les autres, mais toujours un personnage très important).
Jésus aurait passé un séjour chez les Esseniens qui vivaient communautairement et n'avaient pas peur de se montrer nus entre eux.
Quant au fait que Jésus ait été crucifié nu sur la croix (voir un commentaire plus haut de je ne sais plus qui tant j'ai écrit), je dirais que ce n'est pas un argument en faveur du naturisme, puisque cette nudité faisait partie de la punition :
- L'intimité du corps du condamné est exposée à nu pour que les spectateurs puissent se moquer
- les vêtements (dernier bien du condamné) son partagés entre les soldats romains (souvenez-vous de la fameuse tunique rouge)
Bref, il y a des arguments en faveur et d'autres en défaveur du nudisme dans les textes religieux.
Pour les chrétiens, il y a un site qui sera certainement plus précis que moi : Le Naturisme Chrétien http://www.naturisme-chretien.net/
Si vous êtes arrivés jusque là, merci de m'avoir lu, car il me semble que j'ai été un peu long.
Je me suis toujours intéressé aux religions (même si je ne suis pas "pratiquant" moi-même, car on peut croire en Dieu sans pratiquer) et au naturisme (même si je ne suis pas un "pratiquant permanent", car on peut aimer le naturisme sans avoir le droit de le pratiquer autant qu'on voudrait)
Bonne journée,
Jacky
Le sujet est récurrent au travers de multiples débats sur ce site. On y trouve naturellement des naturistes qui "ont la foi" et protestent quand on accuse les religions du Livre d'intolérance à l'égard de la nudité. On n'y trouve quère (parce que, bien entendu, ils ne fréquentent pas le site) les gens qui condamnent le naturisme au nom de leur foi. Les uns et les autres trouvent des arguments dans la Bible (où l'on trouve tout et son contraire).
Mais c'est comme la foi elle-même : on se trouve des raisons de croire ou pas à posteriori, mais aucun raisonnement n'a jamais donné ou fait perdre la foi à qui que ce soit.
Je n'aime pas l'expression "la religion du Livre", le christianisme est la religion de la parole et du Verbe. On ne croit pas que la Bible soit tombé du ciel, et on a d'autres sources, comme le magister, la tradition, les pères de l'Eglise, et la Création, le cinquième Evangile!
Citation : FredericIsere
Ce qui me frappe dans ces représentations du Christ nu, c'est qu'on Le représente atrophié... D'accord pour Le représenter nu, mais alors avec un sexe à peine visible... C'était une forme comme une autre de censure, de négation de Son identité en tant qu'être sexué.
Non, ce n'est pas vraiment ça... En représentant le Christ avec un petit sexe, Michel-Ange et Brunelleschi ne font que se conformer à une tradition héritée de la statuaire antique où les hommes nus sont représentés dotés à la fois d'une impressionnante musculature et d'un sexe d'enfant. Cela est dû notamment au fait que pour les Grecs de l'Antiquité, un bel homme était un homme doté d'un petit sexe. Jean Clair a donné à cette tradition une justification esthétique et non plus historique : selon lui, les parties saillantes du corps - le sexe mais également le nez - dérangent la représentation idéale et lisse que veulent en faire les artistes : les sculpteurs ont donc une tendance plus ou moins consciente à adoucir et à émonder les reliefs. Pour le dire plus crûment, ils n'aiment ni les grands nez ni les grosses bites.
En tout cas, le christianisme est innocent de cela, comme de bien d'autres choses ... Il existe même un livre - fort intéressant du reste - consacré à la représentation du sexe du Christ dans la peinture occidentale et qui insiste sur l'importance théologique de cette représentation, laquelle rappelle à tous le dogme de l'incarnation. Le livre s'appelle "La sexualité du Christ dans l'Art de la Renaissance et son refoulement moderne" (Gallimard, 1987) et son auteur est Leo Steinberg. Parmi les illustrations de l'ouvrage, on trouve bien entendu d'innombrables Madones tenant dans leurs bras un enfant Jésus nu au sexe bien apparent mais également des Christ adultes en érection, plus inattendus !
Ce qui m'étonne plutôt dans le Christ nu de Michel-Ange, c'est qu'il ait un sexe non circoncis. C'est là un détail dont Michel-Ange ne pouvait ignorer l'importance et qui déjudaïse Jésus.
Quant au fait que Jésus ait été crucifié nu sur la croix (voir un commentaire plus haut de je ne sais plus qui tant j'ai écrit), je dirais que ce n'est pas un argument en faveur du naturisme, puisque cette nudité faisait partie de la punition :
- L'intimité du corps du condamné est exposée à nu pour que les spectateurs puissent se moquer
- les vêtements (dernier bien du condamné) son partagés entre les soldats romains (souvenez-vous de la fameuse tunique rouge)Dans un site orthodoxe, il explique que le christ nu en croix, renvoie à Adam vivant nu avant le péché originel.
Le baptême orthodoxe se fait normalement nu, justement pour retrouver la nudité du christ sur la Croix et Adam.D'ailleurs à ce propos, certains prétendent que le Saint Suaire serait un faux du XIVème siècle, or les représentations du Christ à l'époque est recouvert, tandis que dans le Saint Suaire, il est tout nu!
Message édité par : mapommedapi / 11-10-2011 17:13
c 'est vrai que l on empêchera pas les extrêmistes d'habiller le Christ été comme hiver :paf
