Mais la lutte contre religion, totalement inutile et improductive, ne fait que renforcer ses adeptes. La meilleur lutte contre l'emprise d'une religion est "le savoir" contre lequel luttent les prédicateurs.
😀 En lisant ça, les révolutionnaires de 1789 doivent se retourner dans leurs tombes.
Robespierre détestait l'athéisme et les athées.
Le problème n'est pas tant de lutter contre telle ou telle religion ni même contre toutes les religions, le problème est qu'on a mis sur le même plan la foi et la raison, comme de simples options, allant même jusqu'à représenter la science comme une croyance, ce qui donne des propos du genre "tu crois en Dieu et moi je crois en la théorie de l'évolution".
Mais c'est idiot! Il n'y a pas à "croire" en telle ou telle théorie, ce n'est pas du ressort de la croyance!!!!
Une théorie scientifique, soit elle marche, soit elle ne marche pas et alors on doit la changer, mais on n'a pas à y "croire".
De peur de passer pour sectaire, nous nous sommes interdit de dire que ces croyances étaient un tissu d'âneries.
On a le droit de le dire de l'astrologie ou des boules de cristal sans passer pour un intolérant, mais si on le dit des croyances religieuses, alors là c'est haro sur le fasciste, sur le christianophobe ou l'islamophobe!
Et malheureusement, beaucoup de gens non-religieux sont tombés dans le panneau, pour une certaine paix sociale ils s'interdisent d'émettre toute critique, et en plus, si vous en émettez une, ils vont vous dire que vous fustigez une partie de la population.
Mais on s'en fiche de l'origine, de savoir s'ils sont "gaulois" ou non, les adeptes de telle ou telle religion, ce n'est pas là le sujet! (du moins pour des gens comme moi. A l'extrême droite, l'islam par exemple pourra être rejeté non pour les croyances et règles qu'il véhicule, mais parce que c'est "une religion venue de l'étranger").
Il nous faut de nouveau Gambetta, Ferry, See, Buisson, Bert, des gens qui ont dit que l'être humain progressait par l'étude, la réflexion, le savoir, la science, la recherche, et non par gober tout cru des croyances qu'on lui faisait ingurgiter sans examen.
Mais le pire pour certains, c'est que si l'on tient mot pour mot les propos qu'ont tenus ces grands Pères Fondateurs de la République, on passe pour un fasciste.
Alors, je le redis avec Gambetta: le cléricalisme, voilà l'ennemi!
Et de Paul Bert, il faut relire, par exemple ici
https://books.google.fr/books?id=7j9HvEE9mocC&pg=PT37&lpg=PT37&dq=discours+du+phyllox%C3%A9ra+Paul+Bert&source=bl&ots=SVwxAH-DRD&sig=GY2Zmd012t6wnba425xcRPmweKQ&hl=fr&sa=X&ved=0CCwQ6AEwA2oVChMI2Zul_Z7FyAIVxAMaCh2BvAiF#v=onepage&q=discours%20du%20phyllox%C3%A9ra%20Paul%20Bert&f=false
son discours sur le phylloxéra.
Il nous concerne, nous naturistes, parce que Paul Bert visait la pudibonderie, "celui que l'on cache avec des feuilles de vigne".
Et bien sûr Molière et son Tartuffe, que de l'avis d'une prof que je connais on n'ose plus enseigner en classe de peur des réactions des élèves ou des parents. Mais c'est grave, ça! On cède au diktat de certains.
Molière, reviens, les Tartuffe sont toujours là!
Mais la lutte contre religion, totalement inutile et improductive, ne fait que renforcer ses adeptes.
La meilleur lutte contre l'emprise d'une religion est "le savoir" contre lequel luttent les prédicateurs.😀 En lisant ça, les révolutionnaires de 1789 doivent se retourner dans leurs tombes.
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Robespierre détestait l'athéisme et les athées.
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Et bien sûr Molière et son Tartuffe, que de l'avis d'une prof que je connais
on n'ose plus enseigner en classe de peur des réactions des élèves ou des parents.
Mais c'est grave, ça! On cède au diktat de certains.
Molière, reviens, les Tartuffe sont toujours là!
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Si tu cuisines comme tu écris, on doit se régaler, Philippe, à ta table :=!
Et moi je n'aime pas Robespierre, parce que sa rigidité psychologique lui a fait commettre ou cautionner des horreurs .
Sur la religion, je crois, il me semble m'en être déjà exprimé, que tu mélanges plusieurs éléments, que d'ailleurs mélangent aussi bien athées que croyants :
La mystique est un sentiment personnel que l'on a (ou pas) de l'existence d'une entité supérieure et invisible . Ce n'est pas de l'ordre du rationnel !
Je veux dire par là que ce n'est pas démontrable par les voies de la rationalité, notre esprit n'est pas conçu pour cela .
La mythologie (aventures des dieux grecs, latins et j'en passe, ou encore les faits et gestes de petit Jésus), ou on prend ça au pied de la lettre et l'on est un malheureux sans esprit critique, ou bien l'on distancie, on compare avec l'histoire des mentalités et c'est assez amusant . Sans plus !
Les dogmes et rituels relèvent, pour une grande part, des conduites de pouvoir, menées par une caste de prêtres avide de crétiniser le peuple pour assouvir leurs intérêts .
Mais il faut comprendre que l'on peut "croire", tout en sachant qu'aucune donnée rationnelle ne nous permettra d'étayer cette croyance . C'est un sentiment personnel profond, rien de plus . Après tout, en maths, le calcul intégral nous fait bien accéder à des univers inaccessibles à nos sens ....
Et pas besoin de curés en tous genre pour "guider" cela, ni de singeries obligatoires pour se conditionner 😐 .
Quant aux belles légendes, on peut les regarder avec la sympathie que l'on a pour certains contes ..... 😉
C'est, en tous cas, comme cela que je vois la religion . Je ne dois tout de même pas être le seul ..... 🙂
Remarque, comme tu vois, je n'aime pas non plus le cléricalisme !
Et je crois aussi que l'étude (mais sans nier la force de l'intuition) nous rend libres .
Tu remarqueras aussi la prudence de mon approche du divin : Comment pourrais-je imposer quoi que ce soit en la matière à qui que ce soit, du moment que cela ne repose chez moi que sur un sentiment non démontrable ? Je demande juste que l'on ne tienne pas mon opinion pour idiote au simple fait qu'elle n'est pas "rationnelle".
Un bouquin très intéressant que je viens de terminer...qui remet les idées en place, écrit par quelqu'un qui a vu le communautarisme musulman de près (à Roubaix) :
http://www.editions-jclattes.fr/allah-est-grand-la-republique-aussi-9782709646703
Evidemment, pour aller contre cette involution, il faut une volonté politique forte... et j'ai bien peur que, de toute façon (à vue humaine en tout cas), il soit bien tard pour réagir...en proposant quoi, d'ailleurs ?
Je me souviens d'un commentaire sur un forum, résumant l'Islam comme suit : "si le Coran dit qu'il doit faire nuit en plein jour, c'est le soleil qui a tort". Moi, je ne veux pas de ça pour mon pays. Je ne veux pas de ça pour mes concitoyens. A la limite...je ne veux même pas de ça pour mes frères musulmans (surtout si, en plus, ce sont mes concitoyens ! ). Soyons fiers d'êtres français (il n'y a pas à adhérer aux élucubrations de la fachosphère pour ça ... je vous renvoie au dernier bouquin - inachevé- de Bernard Maris, où l'auteur dit de très belles choses sur notre pays). C'est uniquement en sachant qui l'on est, d'où l'on vient et où l'on va, paisiblement, que l'on peut vraiment accueillir les autres.
Ah ben je m'aperçois combien j'ai eu de la chance depuis 50 ans , moi qui suit non croyant.
J'ai côtoyer des musulmans en tant que voisin ,
j'en ai diriger en tant que cadre ,
j'ai fait la fête avec eux
j'en aie invité et hébergé chez moi ,
je suis allé chez eux ,
j'ai voyager dans de nombreux pays musulmans j'ai même visité des mosquée .
il y a des couples mixte dans ma famille ,
Et je suis encore VIVANT , sans doute grâce à dieu " in chat la " comme ils disent .Claude, fort heureusement la majorité sont tout ce qu'il y a de plus pacifiques et intégrés.
Mais la minorité extrémiste n'est pas un simple groupuscule.
"
J'ai côtoyer des musulmans en tant que voisin ,
j'en ai diriger en tant que cadre , "Et en tant que cadre, tu ne sais pas la différence entre diriger et dirigé etc.?
Moi, au CE1, on m'a appris que pour savoir, il suffisait de prendre un verbe du 3ème groupe.
Tu en as prendre en tant que cadre?Idem pour "j'en aie", "invité" et "hébergé" sans s, "voyager".; "couples mixte" sans s.
Désolé, mais un cadre qui en 8 lignes fait 8 fautes, ça ne me donne pas trop envie de faire affaire avec lui, parce que soit il est inculte, soit il ne fait pas du tout attention à ce qu'il écrit, et dans ce cas là, s'il est ingénieur, il ne fera pas attention à ces calculs, s'il est comptable, à ses soldes etc.Je reconnais que je suis totalement hors-sujet, mais quand même, excuse-moi, 8 fautes en 8 lignes quand on est cadre :#.
Mon pauvre PhilE, ont voit bien que tu n'a jamais travaillé dans une entreprise. Pour diriger des salariés, l'orthographe est souvent secondaire. Pour toi si l'ont n'est pas bon en orthographe ont est inculte. J'ai était comptable, et ce qui intéresse un patron, pour son comptable, ce sont les chiffres, que tu fasse une faute dans un libellé, il n'en à rien à faire.
Désolé, mais il y a beaucoup d'autres matières plus intéressante que l'orthographe, l'histoire, la géographie, les maths, les sciences, ect....
Pour t'on instruction personnel, quand ont s'exprime sur un forum, la bienséance, la politesse, l'intelligence et le respect des autres membres du forum, veut que l'on ne fasse pas remarquer aux autres les fautes d'orthographe qu'ils peuvent faire. Mais ce sont des qualités qui apparemment ne sont pas les tiennes.
Message édité par : jeanclaude91150 / 15-10-2015 23:31
[..] Après tout, en maths, le calcul intégral nous fait bien accéder à des univers inaccessibles à nos sens ....
Meuh non! rien de plus concret en fait: si tu te représentes une courbe en deux dimensions où y = f(x) (une manière de dire que y est fonction de x), l'intégrale est la valeur de l'aire balayée lorsqu'on parcoure cette fonction (autrement-dit quand on fait prendre à x toutes les valeurs dont on a besoin).
T'es pas un matheux, toi! Les objets mathématiques ont été inventés pour modéliser la réalité afin pouvoir se l'approprier et en tirer des prédictions. Où alors parle-moi de physique, là on tombe vite dans ce qui est inaccessibles aux sens, le summum étant la physique quantique, dont le seul moyen de s'en sortir est justement d'utiliser des équations mathématiques parce que leurs objets nous sont "familiers" (pas pour moi mais pour ceux qui maîtrisent, hein, c'est pour cela que je mets des guillemets...)
Message édité par : Denis / 16-10-2015 00:13
Pour t'on instruction personnel, quand ont s'exprime sur un forum, la bienséance, la politesse, l'intelligence et le respect des autres membres du forum, veut que l'on ne fasse pas remarquer aux autres les fautes d'orthographe qu'ils peuvent faire
...pas plus qu'il n'est pertinent de faire étalage de ses états de services surtout si le volume des fautes ne fait pas honneur à la profession en question, ce qui peut irriter ceux qui tout au long de leur carrière ont constamment cherché, sinon à être parfaits, au moins à s'élever. Car autant que je me souvienne, d'un cadre on attend en général la production de rapports, de recommandations, voire de documents destinés à des sous-traitants ou à des clients. Donc de la communication autrement que verbale qui participe à la qualité et à la performance de l'entreprise.
Mais la lutte contre religion, totalement inutile et improductive, ne fait que renforcer ses adeptes.
La meilleur lutte contre l'emprise d'une religion est "le savoir" contre lequel luttent les prédicateurs.😀 En lisant ça, les révolutionnaires de 1789 doivent se retourner dans leurs tombes.
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Robespierre détestait l'athéisme et les athées.
.../...
Et bien sûr Molière et son Tartuffe, que de l'avis d'une prof que je connais
on n'ose plus enseigner en classe de peur des réactions des élèves ou des parents.
Mais c'est grave, ça! On cède au diktat de certains.
Molière, reviens, les Tartuffe sont toujours là!_________________________
Si tu cuisines comme tu écris, on doit se régaler, Philippe, à ta table :=!
Si ma pitance se rapporte à ma jactance,
je suis sans contexte le maitre-queux des lecteurs de ce forum. 😉
Mais je crois que tu avais goûté ma cuisine lors du tournage de l'émission "les Aventures de Marine", non?
Les fautes d'orthographe, ce sont les dissonances de l'écrit.
Tu es musicien?
Il est de certaines dissonances qui peuvent être intéressantes harmoniquement. D'autres évidemment ne sont que des fausses notes.
(Il est vrai qu'une dissonance voulue, c'est la pointe d'acidité dans l'accord, alors que celui qui chante faux dans une chorale, il est comme la pomme pourrie dans le sac de pommes: elles vont toutes pourrir avec elle).
Dire que je suis musicien serait présomptueux. Tout au plus je fais un peu de musique: j'ai appris à jouer d'un instrument, et je chante dans deux chorales (et deux autres dans le passé); je fais de l'édition de partitions.
Une dissonance voulue correspondrait à une orthographe incorrecte mais qui serait originale, un clin d'oeil, et normalement entre guillemets. Et si accidentelle au départ, confirmée à la relecture. Une dissonance involontaire qui serait agréable a l'oreille, c'est très rare.
D'autre part, il y a de la marge entre la pomme pourrie et le chanteur qui chante faux (en général, c'est qu'il ne connaît pas la pièce et n'apprend pas naturellement. Bien encadré dans un pupitre, il apprendra correctement. Les bonnes pommes rendront celle-ci saine.
Mais on est dans la digression d'une digression.
Je n'ai jamais eu l'impression que les salles de bain arabes (hammams, par exemple) étaient particulièrement exigües (orthographe conforme à la réforme vers 1990).
Mon pauvre PhilE, ont voit bien que tu n'a jamais travaillé dans une entreprise.
Message édité par : jeanclaude91150 / 15-10-2015 23:31
Bon, eh bien tu aura sorti l'idiotie du jour: j'ai été directeur des disques Le Chant du Monde, compagnie diffusée dans 25 pays.
Auparavant, j'étais agent artistique.Tu en as encore combien comme ça?
" J'ai était (sic!) comptable, et ce qui intéresse un patron, pour son comptable, ce sont les chiffres, que tu fasse une faute dans un libellé, il n'en à rien à faire. "
Alors je vais te raconter ce que mon patron avait dit à notre comptable, qui avait envoyé une note d'honoraires pour les concerts à la "basilic de Saint-Denis".
Le pistou?
Il fait venir son comptable dans le bureau:
- je viens d'avoir le festival de St-Denis au téléphone et ils avaient tous le fou-rire. Vous nous avez vraiment fiché la honte.
- Moi, c'est les chiffres, mais désolé, pas les lettres, a répondu le comptable.
- N'empêche que ça la fiche mal de passer pour des ignares!Le comptable d'ailleurs par la suite a été viré (bon, pas seulement pour ça; mais quand même, même quand on est dans les chiffres, il faut savoir écrire).
Imagine-t-on un éditeur de poésie qui vous dirait qu'un livre à 20EUR bruts + une TVA de 2,1%, ça vous met le livre à 20EUR21?
Il aurait beau répondre que lui, c'est les lettres et non les chiffres, il ne resterait pas en place bien longtemps!Bon, si ton patron a eu la faiblesse de t'engager et d'autres de ton genre...
Elle existe toujours, la société? :#Message édité par : PhilE / 18-10-2015 00:23
Non , je n'ai pas sortie l'idiotie du jour. Dans t'on profil tu a mis professeur. Si tu indique des choses erronées dans t'on profil, tu n'a qu'a t'en prendre a toi.
De toutes façons tu est le meilleur et les autres des ignares. Je te laisse a ta prétention. Tu aime tellement étaler t'on savoir, que cela devient pitoyable.
Message édité par : jeanclaude91150 / 18-10-2015 01:26