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Difficile jeu d'équilibriste entre le fait de ne pas stigmatiser une catégorie de la population selon ses origines et le fait de dénoncer légitimement des dérives intégristes !
Donc, selon moi, un sujet à regarder attentivement par la modération, mais pas à supprimer pour autant !
Ne pas dénoncer des dérives intégristes par peur de froisser une partie de la population est aussi très dangereux !
Fred.
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Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un message sur l'Islam ...
Je préfère prévenir tout de suite : un seul "dérapage" et je clos le sujet ... Et je trouve déjà le sujet limite dérapant mais je vais être tolérant ...
Et si il y a un topic sur le catholicisme, ou le boudhisme, on peut "déraper" sans risques ? 😉
J'ai toujours tendance à penser que ce type de réaction (par rapport à l'abord de l'islam dans les discussions) démontrait l'efficacité du terrorisme répandu en son nom...
Une grève générale serait un moyen de changer les choses , je pense. Si le pays ne tourne plus, plus d'argent pour les capitalistes 😉 donc ils seront bien obligé de faire des concessions sur l'emploi, les salaires, etc....
Sans nous, les patrons ne sont rien. Alors que, sans les patrons, nous, on peut survivre 😉
Ça, c'est une idée du siècle dernier, malheureusement c'est l'inverse. Depuis la financiarisation de l'économie et la mondialisation, ils se passent tellement bien de la classe ouvrière que chaque fois qu'on licencie dans une boite l'action grimpe en flèche. Si une grève générale parvenait à perturber l'économie, certes les riches perdraient un peu (au moins virtuellement, pour un temps) mais ils ont tellement de marge que leur existence ne serait pas menacée, tandis que ceux qui sont déjà dans la survie plongeront définitivement...
Je vois que les syndicalistes tournent toujours avec de vieux concepts éculés, il serait peut-être temps qu'ils mettent à jour leurs logiciels...
Sans nous, les patrons ne sont rien. Alors que, sans les patrons, nous, on peut survivre 😉
Ca, ça m'étonnerait... Pour l'instant ce sont des patrons supplémentaires qu'il nous faudrait, pour résorber le chômage. On n'a jamais vu un syndicaliste créer des emplois...
Il y a d'autres leviers.
Travailler moins ( faire moins d'heures, partir plus tôt en retraite ) pour partager le travail par exemple .
Une grève générale serait un moyen de changer les choses , je pense. Si le pays ne tourne plus, plus d'argent pour les capitalistes 😉 donc ils seront bien obligé de faire des concessions sur l'emploi, les salaires, etc....
Sans nous, les patrons ne sont rien. Alors que, sans les patrons, nous, on peut survivre 😉Ça, c'est une idée du siècle dernier, malheureusement c'est l'inverse. Depuis la financiarisation de l'économie et la mondialisation, ils se passent tellement bien de la classe ouvrière que chaque fois qu'on licencie dans une boite l'action grimpe en flèche. Si une grève générale parvenait à perturber l'économie, certes les riches perdraient un peu (au moins virtuellement, pour un temps) mais ils ont tellement de marge que leur existence ne serait pas menacée, tandis que ceux qui sont déjà dans la survie plongeront définitivement...
Je vois que les syndicalistes tournent toujours avec de vieux concepts éculés, il serait peut-être temps qu'ils mettent à jour leurs logiciels...
Tu m'a devancé Olivier, et d'accord avec Nudiworld.
Dans les années 50 nos parents pour s'habiller, tous était fabriqué en France, l'électro ménager, les meubles les voitures, bref, a 99%. Maintenant avec la mondialisation c'est l'inverse. Même nos voitures Français sont fabriquées à l'étranger. Renault ne produit que 30 à 35% des voitures vendues en France. Dacia 0% En France.
Il faudrait plus d'entrepreneurs, oui, ou d'auto entrepreneurs. Mais pour cela il faut accepter les risques et les contraintes administratives, juridiques, fiscal, trouver des clients, ect. Beaucoup d'auto entrepreneurs gagnent à peine le smic, en travaillant non pas 35 h mais 60h par semaines. Et la paie n'est pas assurée a la fin du mois. Pour un ouvrier, aucun soucis, juste aller a son travail, le faire, et toucher régulièrement sa paie.
Il y a d'autres leviers.
Travailler moins ( faire moins d'heures, partir plus tôt en retraite ) pour partager le travail par exemple .
Travailler moins, ont a vu ce qu'a donnée les 35 heures. La Aubry avait dit qu'il n'y aurait presque plus de chômeurs. Ont voit le résultat. La retraite a 60 ans, oui, mais plus d'argent dans les caisses pour payer les retraites. Partager le travail, sans doute en gardant son salaire, je pense. Crois pas que beaucoup de personnes ne puissent le faire, vu le faible salaire quelles ont déjà.
Ont voit dans tes propos que tu est hyper réceptif à l'endoctrinement des syndicats. Le lavage de cerveaux a bien fonctionner. :#
J'arrête de poster sur ce sujets sur ce post, faudrait en créer un autre, non pas que les échanges ne soient pas intéressants, au contraire, mais ont s'est énormément écartés du sujet initial de la salle de Bain dans l'islam.
Note de Fred : message modifié avec retrait du dernier paragraphe ! 😉
Message édité par : fredericdromois / 03-11-2015 18:05
La Aubry avait dit qu'il n'y aurait presque plus de chômeurs. nt déjà.
:#
Je t'offre un paquet de cacahuètes si tu me trouves quand et où elle aurait dit ça!
ça sert à quoi d'inventer des propos qu'auraient tenus les uns ou les autres?
Dommage, parce que j'aurais été d'accord avec toi, du moins sur les retraites.
Les 35 heures, une mesure un peu similaire a mis fin au "mal néerlandais".
C'est que le mal néerlandais? C'est le chômage de masse, les Pays-Bas étant parmi les pays qui avaient le plus fort taux de chômage dans les années 70 avant de gagner le groupe des pays en ayant les plus faibles.
La différence entre les Pays-Bas et la France est que les Pays-Bas ont été plus souples, la durée du temps de travail pouvant être très variable à la fois selon les entreprises et au sein des entreprises, il n'y avait plus trop de notion de temps partiel ou plein temps, on proposait simplement des contrats pour tant d'heures.
Regardez aussi dans le même genre la "flexi-sécurité" en Suède.
Mais là, JC91150 a raison (tu vois, quand tu as raison, je sais le reconnaitre), on s'est bien éloigné du sujet d'origine, Stéphane ayant installé un aiguillage, et apporté une réponse dont la naïveté est effectivement égale à sa naïveté sur l'islam.
(Et sur le point du yaka au sujet du chômage, du temps de travail et des retraites, je serai de nouveau d'accord avec JC)
De toutes façons, en France, il n'y a pas grand monde qui soit aux 35h. Entre ceux qui font beaucoup plus (et pas que les cadres! et sans que les heures supplémentaires soient nécessairement payées. Les "heures sup", c'est surtout pour les entreprises au-delà d'une certaine taille), et ceux qui en font moins (et pas que chez certains fonctionnaires; certains vont peut-être rester 35 au 40h au bureau, mais si l'on déduisait les pauses clopes, les pauses café, les coups de téléphone privés, la navigation internet privée, le temps passé sur Facebook ... ou vivrenu 😉 , ça descendrait allégrement au-dessous de 30).