😀 Dans toutes les religions, il y a les bergers et les moutons. Les bergers veulent rester les maîtres, surtout s'ils voient leurs moutons partir dans tous les sens. Attention de ne pas confondre les moutons-musulmans de nos pays avec les bergers-islamistes de certains pays.
En France, les moutons ne prient sûrement plus 5 fois par jour, certains ne vont sûrement plus à la mosquée. Ils ne mangent toujours pas de porc-merde, mais beaucoup de "catholiques" fêtent encore certains jours sacrés, d'ailleurs c'est notre calendrier qui leurs rappelle ces dates...
😀 Dans toutes les religions, il y a les bergers et les moutons. Les bergers veulent rester les maîtres, surtout s'ils voient leurs moutons partir dans tous les sens. Attention de ne pas confondre les moutons-musulmans de nos pays avec les bergers-islamistes de certains pays.
En France, les moutons ne prient sûrement plus 5 fois par jour, certains ne vont sûrement plus à la mosquée. Ils ne mangent toujours pas de porc-merde, mais beaucoup de "catholiques" fêtent encore certains jours sacrés, d'ailleurs c'est notre calendrier qui leurs rappelle ces dates...
Il faut faire simplement attention de ne pas parler de "musulmans" quand on parle simplement de personnes d'origine musulmane, ou originaires de pays où l'islam est la religion dominante. (N'oublions pas que, outre les coptes d'Egypte ou les maronites du Liban, il y a toujours eu des juifs et des chrétiens dans plusieurs de ces pays, notamment chez les kabyles, qui au reste détestent qu'on dise qu'ils sont arabes).
Sinon, il faudra parler de moi comme un chrétien, histoire que vous jugiez de l'absurdité.
Si j'en crois Gilles Kepel*, sur la population française d'origine musulmane, un quart se déclarent sans religion, dont la moitié athée.
Un autre quart se déclare croyant mais non pratiquant.
Restent donc 50% de la population qu'on peut considérer comme musulmane.
Sur ces derniers, un quart ne pratiquerait qu'occasionnellement, une moitié pratiquerait plus régulièrement mais un islam modéré, et un quart pourrait être considéré comme radicalisé.
J'ai l'exemple de mon amie Lobna, tunisienne, qui m'a raconté qu'elle n'était pas allée à la mosquée depuis des décennies, mais quand son père lui a rendu visite il y a quelques mois, elle l'a accompagné à la mosquée.
Elle a choisi la mosquée proche de chez nous, classée "modérée", et elle a été effarée, elle n'a pas pu rester, et elle m'a dit "ce n'est absolument pas l'islam que j'ai connu dans ma jeunesse".
Et c'est bien là le problème: la société française a évolué dans un sens, et eux dans l'autre, ceci en grande partie parce que le financement vient aujourd'hui principalement des pays du Golfe et de l'Arabie Saoudite, et cet islam là est mille fois plus rigoriste que ce qu'était l'islam maghrébin et a fortiori de l'Afrique subsaharienne.
Jamais il y a 50 ans on aurait dit à une guinéenne qu'elle ne devait pas sortir tête nue. On lui disait juste de se couvrir les seins si elle allait à la mosquée.
Et restons simplement dans nos banlieues; il y a 15 ans, pas besoin de loi anti-burqa ou niqab, on n'en voyait pas une seule.
Il y a 40 ans, pas besoin de loi anti-signes religieux ostensibles, on ne voyait pas une seule femme voilée dans les rues, sauf les bonnes-soeurs. (Et ne me dîtes pas que c'était parce qu'il y a 40 ans il n'y avait pas de musulmans en France!)
* : Gilles Kepel, né le 30 juin 1955 à Paris, est un politologue français, spécialiste de l'islam et du monde arabe contemporain. Il est professeur des universités à l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po) et membre de l'Institut universitaire de France.
Je vous recommande la lecture de
Banlieue de la République. Société, politique et religion à Clichy-sous-Bois et Montfermeil, Gallimard, Paris, 2012
Bon, je vais donner mon compte rendu de mon entretien avec Ankoubou ( un jeune mayottais de 19 ans qui est arrivé en France à l'âge de 11 ans . Sa mère est restée à Mayotte et il ne l'a donc pas revu depuis ce temps [mais bon, on est en train de prévoir un petit voyage pour cet été pour qu'il puisse retourner là bas, son pays lui manque quand même. Il est "musulman" à savoir il ne mange pas de porc . Sinon, il ne va jamais à la mosquée, il joue au foot où il est assez bon d'ailleurs donc pas de souci pour les douches nues et collectives . On ne peut donc pas dire que c'est un ultra salafiste ou un potentiel terroriste )
Bon, pour lui, ça ne le dérangerait pas du tout d'avoir une fenetre à sa salle de bain. Ça m'est arrivé plusieurs fois de le voir nu quand il était plus jeune. Là aussi, pas de souci pour lui . Néanmoins, il ne se montrerait pas nu devant une femme . Il ne sait pas trop expliquer pourquoi.
Il m'a tout de même dit qu'il a un cousin ( qui doit approcher de la trentaine ) qui vit à Rennes et qui a été content que les journalistes de Charlie hebdo aient été tués ( là, ça craind , ç clair. Mais Ankoubou est conscient que ce cousin est maladive.ent extrémiste . Il se peut donc que cet homme puisse refuser d'avoir une salle de bain avec fenetre. Ça ne l'étonnerait pas .
...
J'ai aussi vu Baye ( malien, même âge musulman aussi ). Lui , il est "musulman" comme moi je suis "danseuse au Crazy Horse " ( souci d'alcool, souci de cannabis, mais bon, professionnellement, il arrive, pour le moment , à tenir et à être apprécié ). Pour lui, aucun souci d'avoir une fenetre avec une salle de bain. ET ses parents, musulmans pratiquants ) ONT une salle de bain avec fenetre. Baye n'a jamais entendu parler d'une quelconque "interdiction religieuse" sur le fait d'avoir une salle de bain avec fenetre .
...
Bon , ceci étant dit, je ne connais aucun musulman de Syrie . Donc mes témoignages ne concernent que deux jeunes musulmans ( par tradition familiale plus que par conviction ) . Ils sont allés déjà dans une mosquée mais il y a longtemps ( ça ne leur manque pas ceci dit , aucune demande dans ce sens en tout cas [on ne pourrait pas y répondre d'ailleurs car on n'a pas de mosquée dans le coin 😉 ] ) et ils ne sont pas très "cultivés" en "religion musulmane"....
....
Enfin bon, du moins pour ces deux là ( mais, ok, c'est peut être les deux seuls en France , ça j'en sais rien ), il n'y aurait AUCUN souci à avoir une salle de bain avec fenetre.
...
Je ne sais pas trop si mon témoignage peut faire avancer le débat. Mais bon, voilà. Je vous le donne brut.
Ok ok on est parti sur la physique :=!
Enfin bon, moi, par rapport au sujet initial , je voulais juste témoigner que j'ai , au mojns , deux musulmans pour qui avoir une salle de bain avec fenetre ne pose pas de souci.
C'est vrai que, par contre, si vous partez sur Einstein, là, je ne suis pas compétent.
Désolé, j'avais du mal lire le sujet initial 😉
En même temps Steph, l'un de tes "témoins" est selon tes propres termes "musulman comme moi je suis danseuse au Crazy Horse", et l'autre n'a pas de problème de nudité dans les douches collectives, donc tu nous permettras de douter qu'ils soient tous deux des représentants crédibles du fondamentalisme islamiste! 😉
Message édité par : Denis / 23-10-2015 22:55
C'est clair. Mais bon, un peu comme l'ami de l'ami Syrien de PHIL qui lui aurait dit que son ami aurait refusé une chambre avaecec fenetre sur salle de bain.
Donc, soit on ouvre un post sur un forum et , à ce moment là, on accepte d'autres témoignages, soit on dit direct que l'ami de l'ami de l'ami de ma nièce a raison et on refuse toute discussion ( ou mieux, on vire sur Einstein ) , mais bon, à ce moment là, à part faire maladroitement la pub du FN,c'est juste nul à chier. A part stigmatiser gratuitement une communauté bien sûr ( ce qui est , evidemment et tout le monde l'a compris, le but ), mais bon, je ne suis pas sûr que le FN ait besoin des forums naturistes pour faire leur pub .
Mais bon, ok, je vous laisse débattre sur la soi disant interdiction des musulmans d'avoir une Sdb sans fenetre ( ou de Einstein ) pas de souci.
Tout le pinde aura compris le procédé quk consiste à mettre de l'islamophobie partout mais surtout à ne pas débattre apres quand les réponses sont contraire à ce qui a été dit 😉
( je les connais bien les fachos. Ils tromperont des gens, certe, mais pas moi 😉 )
Message édité par : steph22 / 24-10-2015 00:19
De toute façon, on ne croit que ce qu'on veut entendre.
Donc les islamophobes considéreront que l'ami de l'ami de PHIL representé TOUS les musulmans ( et que donc c'est une vérité ) et les non islamophobes trouveront ce raccourci ridicule .
On en peut pas avoir de débat du coup. Enfin si, sur Einstein.... bien sûr...
On met un sujet en titre ( comme si on voulait'"débattre" ), mais en gros, il n'y a pas de débat possible.
Bah amusez vous les gars. 😉
Allez, cadeau, je vous donne du grain à moudre :
Comme par hasard, il se trouve que la plupart des logements sociaux n'ont pas de fenêtres dans les sdb. Si ça c'est pas une preuve du complot islamo-salafiste, c'est quoi ?
À mon avis, dès les années 50-60, Ben Laden a du faire un "plan" avec De Gaule pour faire des logements sans fenêtres dans les Sdb , c'est évident.
Un plan plan des sdb sans fenêtres juste pour des questions religieuses ? Après tout pourquoi pas, il se trame tellement d'accord et de négociations dont le quidam ordinaire ne saura jamais rien.... Possible en effet, mais .... aucune PREUVE... malheureusement.
Par contre quand dans certains endroits en diverses occasions on sert des repas quasiment qu'avec du porc... c'est clairement ciblé même si officiellement cà ne l'est pas.
Je préfèrerai des plans pour encourager encore plus la nudité, le natusrisme et ses valeurs, et surtout, des plans pour ne plus l'attaquer ou la restreindre, la censurer pour ne pas -dit-on a demi mots - choquer telle out telle communauté ou minorité.
Cette semaine un Belge me disait que la France devient puribonde et puritaine, qu'elle censure un peu trop vite, et qu'il est inquiet même pour toute l'Europe 😐 (à propos d'un sujet relatif au "nu")
Cette semaine un Belge me disait que la France devient puribonde et puritaine, qu'elle censure un peu trop vite, et qu'il est inquiet même pour toute l'Europe 😐 (à propos d'un sujet relatif au "nu")
Il y a des cyclonues à Bruxelles, il n'y en a pas à Paris.
On se met nu, hommes et femmes, dans les saunas belges (au moins en Flandres), pas dans les saunas publics français.
Pourtant, en pourcentage de la population, les Turcs et maghrébins sont encore plus nombreux en Belgique qu'en France.
Quant au procès du Dr Bonnemaison, il n'aurait pas lieu en Belgique, qui a légalisé l'assistance médicale au suicide.
Sur le plan sociétal, les Belges sont souvent plus en avance que nous.
(Mais à ma connaissance, ils n'ont pas légalisé le mariage homosexuel).
Mais oui le mariage pour tous est légal en Belgique . Des couples français venaient d'ailleurs se marier chez nous avant que la loi française ne passe.
Si la question est : les Belges sont-ils d'accord pour le mariage par tous , probablement la réponse serait-elle non de peu mais non quand même!
Le système belge est ainsi fait qu'il s'agit non pas d'une démocratie mais bien d'une parti-cratie. Dans un tel système , c'est le troc qui sert d'idéologie . J'échange un mariage pour tous contre une réforme de l'état ou contre une modification du code des impôts par exemple.
Mais il est vrai que nous ne connaissons pas d'extrême droite à la française même pas chez nos voisins flamands. Il y a par contre une montée de l'extrême gauche en Wallonie, le parti des travailleurs belges qui n'est guère mieux. Un parti populiste à la Mélanchon -Besançnot qui croît et embellit avec les mêmes simplismes.
à bientôt
J-L
