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AuteurDisques durs qui ne sont plus reconnus = perte de données d'archives de l'APNEL
jfreeman
4220      
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 23:42

Ile-de-France Essonne Egly
jfreeman
  Posté : 01-03-2019 20:43

Disques durs qui ne sont plus reconnus = perte de données d'archives de l'APNEL

N'étant malheureusement pas informaticiens, nous avons déjà du mal à assurer le fonctionnement du site de l'APNEL.
Certaines pages sont obsolètes et d'autres ne sont plus alimentées car le site est compliquée pour nous à utiliser.

Nouvelle catastrophe, les deux disques durs de 4To, assurant une double sauvegarde, sont aujourd'hui inutilisables.
Heureusement, il me reste plusieurs vieux disques de 100Go, 500Go, 1To, 2To qui contiennent des données plus anciennes.

Pour information, je suis à la recherche d'une société sérieuse de récupération de données. Vous en connaissez une ?
Les deux DD tournent toujours mais ils ne sont malheureusement pas reconnus...

Richard m'a conseillé d'utiliser dorénavant un NAS (Network Attached Storage).
Et effectivement, ça a l'air d'être un outil plein de ressources :



J'ai donc acheté un Synology DS218+ Transcodeur 4K avec deux DD de 4To. Qu'en pensez-vous ?



  Profil  E-mail  www  

Albatros
1310     
 Membre confirmé
Venu(e) 18-03-2019 13:24

Pays-de-Loire (Le Mans)
Albatros
  Posté : 01-03-2019 21:38

synology est une très bonne marque de NAS, si ce n'est la meilleure (j'ai un 416j).
La configuration d'un NAS sur un réseau informatique faisant appel à des incantations spéciales, elle doit être réservé a des spécialistes. pour ma part, j'ai laissé mon fils s'en occuper. Je ne saurais donc pas t'aider.
Je peux te dire, par contre, que tu auras au final, non pas l'équivalent d'un disque de 8 To, mais un seul disque de 4 To, le second étant l'image du premier. En cas de crash d'un disque, l'autre servira de secours. Synology utilise pour cela sa propre technologie, le SHR, qui est un peu l'équivalent du RAID1.
Sinon, courage, les pertes réelle de données sont rares, même en cas d'incendie ou de dégât des eaux. Par contre, les sociétés de récupération de donnée ne font pas dans la philanthropie... Elle sont très chères... très !

------------------------------
Marc Chaudemanche
  Profil  

grunt
839     
 Membre confirmé
Venu(e) 13-03-2019 22:01
grunt
  Posté : 01-03-2019 21:53

Deux disques qui tombent en panne à la fois ? C'est peut-être autre chose...

Passe chez un réparateur PC normal, avec ton unité centrale. Des fois que ce soit autre chose... On ne sait jamais. On a vu des PC doté d'une carte contrôleur pour assurer le RAID entre disques et que c'était seulement cette carte-là qui avait lâché.

Certains ont aussi seulement perdu leur secteur de boot. Encore que ce soit étrange, toujours, pour deux disques en même temps.

S'il ne peut pas les réparer, tu lui propose : "Je vous donne 500€ si vous pouvez me récupérer un maximum de données de ces disques.", il va les retirer de ton PC les essayer sur une autre machine, tenter le maximum pour gagner tes 500€, et s'il n'y arrive pas, tu ne lui paies que la main d'oeuvre. Et tu lui les laisse une semaine.

Les récupérateurs de données depuis des disques existent, sont peu nombreux, et sont des vautours, des vrais. Ils vivent en profitant de l'état de grande faiblesse qu'ils savent de leurs clients, toujours désespérés. Ne sois pas surpris si tu trouves des tarifs à 4 000€... Ils sont abominables.

Sinon, j'ai un logiciel Syncback pro SE qui fait des sauvegarde pour moi de quelques dossiers importants sur un disque passport externe, toutes les trois heures (en détection des fichiers modifiés, seulement).

Message édité par : grunt / 01-03-2019 22:00

  Profil  

Denis
4584      
 modérateur
Venu(e) 20-03-2019 19:37

Ile-de-France
Denis
  Posté : 01-03-2019 23:59

Je confirme que le recours à une société de récupération de données sur des disques ne doit se faire qu'en toute dernière extrémité, c'est non seulement aléatoire mais extrêmement coûteux. De mon point de vue ce n'est pas raisonnable pour un particulier, ça peut se justifier pour une entreprise qui ne regardera pas à la dépense pour récupérer des données ultra-importantes.

Si une récupération est possible au moins partiellement, il faut éviter de trop toucher aux disques car des outils mal utilisés peuvent occasionner des dégâts irréversibles. En principe on commence par faire une copie physique secteur par secteur et on travaille sur la copie (qui peut être un disque virtuel). Ça demande pas mal de matériel.

Il faut estimer la perte réelle pour savoir si ça vaut le coup. En particulier, de la façon dont le problème est exposé je ne comprends pas très bien le degré d'urgence: s'il ne s'agit que de disques de sauvegarde, ça veut dire que les données originales sont intactes? dans ce cas il suffirait de reformater les deux disques et de refaire une sauvegarde? Et si le serveur proprement dit est chez un hébergeur, peut-être qu'une sauvegarde est déjà opérationnelle?

Les NAS sont de très bons outils, personnellement j'en ai deux de la marque QNAP. La manière la plus efficace d'optimiser les disques est d'en utiliser 4 identiques en RAID5 (on ne perd que la capacité d'un seul disque). Il faut en effet un peu d'expérience pour comprendre ce que l'on fait exactement. Cela ne protège que des dégâts physiques (pannes matérielles) et une "externalisation" à intervalles réguliers est nécessaire si les données sont importantes.

.
  Profil  

Franck05
313    
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 13:28

Gap (05) - France
Franck05
  Posté : 02-03-2019 03:24

Quel dommage, encore une fois, que je sois si loin !

Les conseils donnés ci-dessus étant déjà bons, je vais me contenter de les compléter.
Pour les disques HS, selon leur état et le type de système de fichiers, il peut être plus ou moins facile de récupérer (une partie de) leurs données.
Sur PC, s'il s'agit d'un problème basique un outil du genre Recuva (gratuit) ou EasyRecovery (payant) peuvent parfois faire l'affaire.
Dans le cas d'une corruption du secteur d'amorce ou de la table de partition, ça peut même se régler en quelques minutes.
Fais tout de même attention avec ce genre de produits à ce qu'il ne modifient jamais la structure du disque, cela pourrait empirer les choses. Attention également à ceux qui croient savoir faire...

Si cela ne suffit pas, il est effectivement possible de faire appel à des sociétés spécialisées qui vont agir au niveau matériel. Mais comme déjà mentionné, le coût est extrêmement élevé (généralement proportionnel à la quantité de données récupérées) et sans garantie de succès. Malgré quelques cas vraiment problématiques nous n'avons jamais choisi cette option (quand on est garant du bon usage de l'argent du contribuable, il faut parfois prendre des décisions difficiles).

Sinon, pour ce qui concerne ton NAS, c'est effectivement un très bon choix. Tu aurais pu te contenter d'un DS218 (sans le +), voire même d'un DS218j si ton usage est uniquement lié au stockage de fichiers.
J'en gère une vingtaine de cette marque ainsi que des QNAP, des plus petits comme le tien jusqu'à des 10 et 12 baies avec quelques dizaines de To. Certains fonctionnent depuis bientôt 8 ans sans arrêt ni panne. Seuls quelques disques ont lâché mais sans perte de données ni de production grace au système de disques redondants (de type RAID-1 sur ton modèle, que je préfère au SHR proposé généralement par défaut).

Garde tout de même à l'esprit que ce n'est pas une solution à toute épreuve. Dans des cas exceptionnels, tu peux tout de même perdre les données qui y sont stockées (série de disques défectueux, grosse surtension électrique, mauvaise manipulation, incendie, cambriolage, etc.). Pour éviter ces problèmes, je te recommande de mettre en place une sauvegarde ou une synchronisation quotidienne des données de ton NAS, soit dans le Cloud, soit sur un autre NAS situé ailleurs (un simple DS119j avec un disque de 4 To "premier prix" suffirait). Le NAS dispose déjà de tous les outils pour le faire, il faut juste avoir des connexions Internet suffisamment rapides en fonction de la quantité de données modifiées entre chaque sauvegarde. C'est un investissement de plus mais c'est ce que coûte la sécurité des données et c'est ainsi que je travaille.

Au niveau du paramétrage du NAS, ne pas oublier de configurer les mises à jour automatiques, les règles de pare-feu (ainsi que d'autres éléments de sécurité), les alertes par mail, etc. Et bien entendu, quand on reçoit une alerte, on corrige le problème sans perdre de temps. Et on utilise des vrais mots de passe ! Et... Bon, j'arrête là, je vais finir par te faire peur...
  Profil  www  

loutre_27
1606     
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 21:58
loutre_27
  Posté : 03-03-2019 11:58

Bonjour,
Juste une question pratique: pourquoi ne sont ils plus utilisables?
Interface, panne ou logiciel?
Amitiés
Francis
  Profil  

Denis
4584      
 modérateur
Venu(e) 20-03-2019 19:37

Ile-de-France
Denis
  Posté : 03-03-2019 13:40

Citation : Franck05 
Et... Bon, j'arrête là, je vais finir par te faire peur...  

Trop tard, il a déjà eu une crise cardiaque...

.
  Profil  

Okada
9  
Venu(e) 19-03-2019 08:53
Okada
  Posté : 03-03-2019 13:56

S'il s'agit d'un contrôle de redondance cyclique du disque dur, vous pouvez faire la manipulation suivante depuis l'invite des commandes (Pour ouvrir cet outil, il suffit de cliquer sur le menu démarrer, de taper cmd et de cliquer sur cmd.exe.) :

chkdsk X: /f /r
Le X doit être remplacer par la lettre du disque dur (ex : D, E...)
C'est assez long (au moins 3 h, mais je n'ai perdu aucun fichier et mon disque dur est de nouveau accessible).

Voir aussi :
https://www.commentcamarche.net/faq/3755-checkdisk-chkdsk-sous-windows-10-8-7

Message édité par : Okada / 03-03-2019 17:07

  Profil  

Denis
4584      
 modérateur
Venu(e) 20-03-2019 19:37

Ile-de-France
Denis
  Posté : 03-03-2019 14:02

Citation : Okada 

S'il s'agit d'un contrôle de redondance cyclique du disque dur, vous pouvez faire la manipulation suivante depuis l'invite des commandes (Pour ouvrir cette outil, il suffit de cliquer sur le menu démarrer, de taper cmd et de cliquer sur cmd.exe.) :

chkdsk X: /f /r
Le X doit être remplacer par la lettre du disque dur (ex : D, E...)
C'est assez long (au moins 3 h, mais je n'ai perdu aucun fichier et mon disque dur est de nouveau accessible).

Voir aussi :

https://www.commentcamarche.net/faq/3755-checkdisk-chkdsk-sous-windows-10-8-7
 

Attention aux conseils qui peuvent fonctionner dans certaines situations, mais sans doute pas dans ce cas: si tu as lu la description du problème, les disques ne sont pas reconnus! Donc le système ne peut pas affecter de lettres de lecteurs, alors le "chkdsk X:" c'est pas gagné!

.
  Profil  

Okada
9  
Venu(e) 19-03-2019 08:53
Okada
  Posté : 03-03-2019 15:19

ben, moi aussi mon disque dur externe n'était plus reconnu et je le croyais mort et mes données perdues... et j'ai tout récupéré...
  Profil  

GUIGUIRIB
230    
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 16:08
GUIGUIRIB
  Posté : 03-03-2019 15:52

Une entreprise très sérieuse et compétente : https://www.ontrack.com/fr/

Bon courage
  Profil  

Eponine
450    
 Membre confirmé
Venu(e) 03-03-2019 20:25

France
Eponine
  Posté : 03-03-2019 20:25

Citation : GUIGUIRIB 

Une entreprise très sérieuse et compétente : https://www.ontrack.com/fr/

Bon courage 


Je confirme ontrack est une entreprise sérieuse dont les prix ne sont pas excessifs.

Bon courage.
  Profil  

jfreeman
4220      
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 23:42

Ile-de-France Essonne Egly
jfreeman
  Posté : 03-03-2019 21:25

Merci pour vos conseils.
Je vais donc aller faire un tour dans cette entreprise :

KLDiscovery Ontrack SARL
2 impasse de la Noisette
91370 Verrières-le-Buisson

https://www.ontrack.com/fr/recuperation-donnees/devis/

Elle se situe, par chance, à quelques kilomètres de chez moi... Je vous tiendrai au courant.
En attendant, j'essaie de mettre en place mon NAS et surtout d'en comprendre son fonctionnement.

  Profil  E-mail  www  

phil_nat
747     
 Membre confirmé
Venu(e) 15-03-2019 16:43
phil_nat
  Posté : 10-03-2019 18:40

Fais attention qu'en cas d'installation d'un NAS le système risque de reformater ton disque donc d'effacer la totalité de tes données (c'est ce que m'a demandé mon D-link DNS320 donc il faut que tu utilises des disques neufs sur ton NAS et que tu recopies tes données récupérées ensuite sur les disques miroir du NAS.
Recuva est un bon moyen de récupérer les données ou alors tu demandes a qq un qui travaille sous Linux de lire les données à partir de son système Ubuntu ou Debian

------------------------------
  Profil  

Denis
4584      
 modérateur
Venu(e) 20-03-2019 19:37

Ile-de-France
Denis
  Posté : 11-03-2019 09:48

phil_nat ce n'est pas du tout la question de départ, Jacques n'a sûrement pas l'intention de mettre ses disques visiblement altérés dans un NAS, qui est un système de sécurité qui a tout intérêt à démarrer avec des disques neufs ou en très bon état!

Quant à tenter de lire ses disques sur un machine linux, personnellement c'est la première chose que j'aurais tenté de faire (ayant une confiance très basse dans la fiabilité d'une machine Windows), mais si comme c'est probable ce sont les tables des partitions qui sont altérées, cela ne changerait rien.

Je renouvelle mon conseil de la démarche qui me semble la moins risquée:

- ne rien tenter directement sur ces disques

- faire une copie bloc par bloc sur un disque de même capacité (il faut des programmes spéciaux). Ces disques peuvent être "virtuels" (donc sur une machine virtuelle, type Vmware par exemple)

- On peut alors utiliser différents logiciels de récupération de données autant de fois que l'on veut puisqu'en cas d'échec il suffit de revenir à l'état initial. Tous les systèmes de virtualisation gèrent ce qu'on nomme les "snapshots" qui restaurent l'état antérieur presque instantanément. Ainsi, si une manip a raté (qui a donc forcément altéré le disque) on peut repartir sur la copie de départ et utiliser une autre stratégie de récupération.

Ça peut paraître complexe, ça l'est un peu en effet mais pas tant que cela, ce qui permet aux sociétés de récupération de disques de facturer des sommes très supérieures au travail qu'elles ont effectuées, sans qu'on puisse vérifier car dans certains cas ça leur a demandé très peu d'efforts (mais compensés parfois par des "galères" qu'elles ne peuvent pas toujours justifier notamment quand les efforts n'ont servi à rien).

.
  Profil  

Denis
4584      
 modérateur
Venu(e) 20-03-2019 19:37

Ile-de-France
Denis
  Posté : 11-03-2019 14:02

Je reviens d'ailleurs sur ce sujet pour faire une suggestion, au cas où Jacques serait prêt à s'investir un peu avec notre aide, éventuellement à distance. Cela implique cependant un certain délai (en tout cas en ce qui me concerne car je suis absent à partir de demain jusqu'à la fin de la semaine, sans Internet). Pour autant que les données soient suffisamment précieuses mais n'exigent pas de les remettre en ligne très rapidement.

L'idée serait la suivante:

- Assister Jacques à distance pour faire une sauvegarde secteur par secteur des disques défectueux (clonezilla est un très bon outil pour faire cela).

- envoyer cette sauvegarde sur un serveur sécurisé

- un ou plusieurs d'entre-nous pourraient alors récupérer ces sauvegardes et les restaurer sur des disques (physiques ou virtuels, peu importe). Je n'ai pas personnellement une grosse expérience dans la récupération de données de disques corrompus (mon truc c'est plutôt les sauvegardes, donc je n'ai jamais eu à le faire) mais Franck s'est proposé et a sans doute les outils nécessaires.

.
  Profil  

Denis
4584      
 modérateur
Venu(e) 20-03-2019 19:37

Ile-de-France
Denis
  Posté : 11-03-2019 14:10

Citation : Denis 

- Assister Jacques à distance pour faire une sauvegarde secteur par secteur des disques défectueux (clonezilla est un très bon outil pour faire cela).


Oops... correction: si les partitions n'existent plus clonezilla n'est plus adapté, il faut utiliser des outils de plus bas niveau (dd sous linux, par exemple).

Mais peu importe, outils à choisir en fonction du contexte, c'était juste pour éviter qu'on m'en fasse la remarque...

.
  Profil  

zanshin
19   
Venu(e) 11-03-2019 18:49
zanshin
  Posté : 11-03-2019 18:48

Citation : jfreeman 
Merci pour vos conseils.
Je vais donc aller faire un tour dans cette entreprise :

KLDiscovery Ontrack SARL
2 impasse de la Noisette
91370 Verrières-le-Buisson

https://www.ontrack.com/fr/recuperation-donnees/devis/

Elle se situe, par chance, à quelques kilomètres de chez moi... Je vous tiendrai au courant.
En attendant, j'essaie de mettre en place mon NAS et surtout d'en comprendre son fonctionnement.


Kroll Ontrack, alias Troll on Crack, est la référence, en effet.

Enregistrer ses données sur un NAS, c’est une bonne idée, mais ça ne doit pas faire oublier de les sauvegarder ailleurs, de préférence chez des professionnels qui enregistrent eux-mêmes chaque donnée plusieurs fois. Par exemple I keep in cloud, où on sait en plus que les données restent en France (je n’ai pas d’actions chez eux).

Si on veut réduire les dépenses et qu’on a des amis, on peut aussi se sauvegarder les uns les autres : je te fournis 1 To dans mon NAS contre 1 To dans le tien, et si ma maison brûle, je récupère mes données sur ton disque.

Quoi qu’il en soit, il est important d’automatiser cette sauvegarde, sinon on peut être sûr que le jour où on voudra y accéder, la dernière datera de Mathusalem.
  Profil  

Denis
4584      
 modérateur
Venu(e) 20-03-2019 19:37

Ile-de-France
Denis
  Posté : 11-03-2019 19:28

Citation : zanshin 

Si on veut réduire les dépenses et qu’on a des amis, on peut aussi se sauvegarder les uns les autres : je te fournis 1 To dans mon NAS contre 1 To dans le tien, et si ma maison brûle, je récupère mes données sur ton disque.

Quoi qu’il en soit, il est important d’automatiser cette sauvegarde, sinon on peut être sûr que le jour où on voudra y accéder, la dernière datera de Mathusalem. 

Bonne idée, ces croisements de données, mais il faut s'assurer d'être "accroché" au réseau par une liaison rapide en fibre optique sinon on risque de dégrader l'usage courant. Et préférentiellement avec le même FAI pour profiter des débits importants sur leur "backbone", qui fait comme une sorte de réseau local étendu. Et bien sûr que les NAS fonctionnent 24x24 (ce qui est le cas du mien).

Message édité par : Denis / 11-03-2019 19:29

  Profil  

GUIGUIRIB
230    
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 16:08
GUIGUIRIB
  Posté : 12-03-2019 14:14

Bonne idée que ces sauvegardes croisées 1To chez moi contre 1To chez toi.
Il existe ausssi une offre chez PCloud pour 500 Mo ou 2To à vie. J'ai pris le deuxième choix depuis bientôt un an, et je suis très satisfait de ce service suisse. L'avantage aussi est de pouvoir faire une modification sur le Cloud qui sera répercutée immediatement sur l'ordinateur référent dès connexion.Cette fonction est suffisament rare pour être soulignée. Après 10 nnées chez Carbonite, je vais pouvoir résiliser mon abonnement chez eux.

https://my.pcloud.com/#page=login
  Profil  

Chris_Cran
446    
 Membre confirmé
Venu(e) 18-03-2019 19:36

Ile-de-France/Yvelines
Chris_Cran
  Posté : 18-03-2019 19:36

Clonezilla sait faire de la copie bloc par bloc (en fait utilise DD). il faut voir, car il me semble qu'il faut afficher certaines fonctions avancées. dans tous les cas, il s'agira bien de cloner un disque, et non une partition.

------------------------------
Chris Cran
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