Respectez la nudité dans un lieu naturiste
 
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jeudi 21 mars 2019 EN ES IT NL PT DE  

Modéré par : gilles jacques_gana moderateur fredericdromois mapommedapi Denis 
Index du Forum » » Naturisme et droit » » 8 février 2019 condamnation 1 an de prison pour nudité a la plage
Auteur8 février 2019 condamnation 1 an de prison pour nudité a la plage
vincent220557
116    
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 16:55

Bretagne
vincent220557
  Posté : 08-02-2019 10:28

Vu cette article dans le télégramme du jour.
Il est un peu court pour se faire une idée définitive.
Mais la condamnation semble sévère.

Message édité par : jacques_gana / 10-02-2019 14:26

IMG_2915.JPG

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Nudiworld
9624       
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 21:07

Île de France
Nudiworld
  Posté : 08-02-2019 11:21

Un lien:

https://www.letelegramme.fr/morbihan/auray/tribunal-il-etait-nu-sur-la-plage-de-carnac-un-an-de-prison-ferme-07-02-2019-12203810.php
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gilles
10876       
 admin
Venu(e) 21-03-2019 18:03

ile-de-france yvelines versailles (78) france
gilles
  Posté : 08-02-2019 11:39

Archive du texte :

« Douze mois de prison, c’est terrible », observe l’avocate du jeune Pluneretain. Elle venait de prendre connaissance des réquisitions de la vice-procureure qui avait réclamé contre le jeune homme de 22 ans, six mois de prison ferme et la révocation d’une précédente peine avec sursis à hauteur de six mois. Un employé de libre-service qui comparaissait, ce jeudi, devant le tribunal de Lorient. Il lui était reproché de s’être livré à une exhibition sexuelle.

Les faits ont eu lieu le 23 mai dernier. En tout début d’après-midi, sur une plage de Carnac, son attitude avait choqué les familles présentes avec des enfants. Il bronzait sur la plage, complètement dénudé.

Pour la troisième fois…
« Non seulement il était sur une plage grand public et qui n’est pas destinée au naturisme, mais en plus c’est la troisième fois qu’il comparaît pour des faits de même nature », martèle la vice-procureure. Aussi, elle demandait que le tribunal lui « adresse un dernier avertissement solennel » de façon à ce qu’il ait « une réelle prise de conscience ».

À la barre, le Pluneretain a reconnu les faits, les mettant sur le compte d’une pulsion. « Je venais de perdre mon travail ; j’étais mal dans ma tête et dans mon corps », dit-il. Il affirme n’être resté qu’une dizaine de minutes sur la plage et avoir entrepris, depuis ses précédentes condamnations, un suivi auprès d’un psychiatre.

Le tribunal a suivi les réquisitions du parquet, condamnant du même coup le Pluneretain à un total de douze mois de prison ferme

Message édité par : gilles / 11-02-2019 13:40

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jfreeman
4221      
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 17:41

Ile-de-France Essonne Egly
jfreeman
  Posté : 08-02-2019 12:29

Nous allons évidement essayer d'en savoir plus...

Bonjour
Nous souhaiterions entrer en contact avec cette personne car la condamnation nous parait inhumaine et incompréhensible :
https://www.letelegramme.fr/morbihan/auray/tribunal-il-etait-nu-sur-la-plage-de-carnac-un-an-de-prison-ferme-07-02-2019-12203810.php
Ci joint notre dernier communiqué de presse : https://www.apnel.fr/forum/viewtopic.php?id=1282
En vous remerciant et avec nos plus respectueuses salutations.

© Le Télégramme - Plus d’information sur https://www.letelegramme.fr/sso/contact/

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jfreeman
4221      
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 17:41

Ile-de-France Essonne Egly
jfreeman
  Posté : 08-02-2019 13:25

En furetant un peu grâce à Google, je tombe sur cette information troublante :
https://www.ouest-france.fr/bretagne/auray-56400/pluneret-un-homme-nu-se-jette-de-l-echangeur-sur-la-voie-express-5885745

56400 Pluneret : une petite commune de 5500 habitants avec un profil semblable (jeune de 22 ans).


2018 01 07 Ouest France.jpg

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PhilE
9668       
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 16:10
PhilE
  Posté : 09-02-2019 17:14

ça a bien l'air d'être le même.

Un gars fragile psychologiquement, semble-t-il.

Mais le tribunal qui l'a condamné, ça ne doit pas trop les empêcher de dormir de pousser quelqu'un à une tentative de suicide (ou du moins d'accident pouvant mener à être grièvement blessé, au minimum).

Ce jeune-homme (ou ces, s'il y en a 2) ont avant tout besoin d'aide.

(Et s'il y a des soins psychologiques à donner, j'y enverrais volontiers les magistrats qui peuvent condamner à un an de prison, même en tenant compte de la récidive, pour une simple nudité).
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agentsmith
3561      
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 19:09
agentsmith
  Posté : 10-02-2019 10:28

"Le tribunal a suivi les réquisitions du parquet, condamnant du même coup le Pluneretain à un total de douze mois de prison ferme "

Il doit y avoir autre chose que la simple nudité sur une plage publique, même s'il y est allé trois fois auparavant. Ou alors il s'est très mal défendu en "reconnaissant les faits" et affirmer suivre des soins psy.
Si'l est effectivement emprisonné, je le plains, parce que les autres détenus vont lui rendre la vie infernale.

.
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Denis
4589      
 modérateur
Venu(e) 21-03-2019 19:18

Ile-de-France
Denis
  Posté : 10-02-2019 14:58

Heureusement (ou malheureusement, parfois) un an de prison ce n'est pas effectué effectivement, au pire il aura un bracelet électronique.

Il reste que pour être condamné à une telle peine, il faut avoir fait quelque chose de beaucoup plus grave que de la nudité simple.

.
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Jeff87
329    
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 13:13

Limousin
Jeff87
  Posté : 10-02-2019 21:23

Pas sûr Denis...

Visiblement, au lieu de se défendre et de refuser la qualification d'exhibition sexuelle, il semblerait qu'il ait malheureusement plaidé coupable en parlant même de "pulsion"... Et comme il y a "récidive"...

Apparemment, son avocate n'a pas pris le bon axe de défense, comme nous l'avons fait à Périgueux ou à Coutances en novembre dernier ... Même avec "récidive"(de naturisme en liberté), je trouve que cela reste un jugement emprunt d'une morale qui n'a plus lieu d'être aujourd'hui (L'affaire s'est produite à Carnac...). De plus, s'il n'y a eu aucun geste à connotation sexuelle (ce qui semble être le cas sinon cela n'aurait pas manqué d'être rapporté), ce jugement n'a apparement aucun fondement :

1- le premier élément constitutif d'un délit, à savoir la légalité de la peine : celui-ci n'est pas réalisé puisque la simple nudité n'est pas constitutive du délit réprimé par l'art. 222-32.
2- Le deuxième élément non plus n'est semble-t-il pas constitué : à savoir l'élément matériel, puisqu'il n'y a pas eu d'acte obscène ou à connotation sexuelle.
3- Quant au troisième élément, à savoir la volonté ou la conscience de commettre "une agression sexuelle" (élément moral), il semblerait que l'on en soit également très loin...

Bref, un jugement emprunt à minima d'une erreur d'appréciation... Rappelez-vous ce qu'avait dit la Juge du TGI de Coutances au naturiste qui ramassait des coquilles d'huitre en totale nudité et qui, lui, a été relaxé. Elle lui dira selon son propre témoignage, "qu'il n'avait rien à faire dans ce tribunal, que la victime, c'était lui et qu'il avait parfaitement le droit de ramasser des coquillages dans la tenue de son choix". Confirmant ainsi la dépénalisation de la simple nudité depuis la réforme du code pénal en 1994.

Bref, il est indispensable pour ce jeune homme de 22 ans de faire appel, s'il en a encore la possibilité !
Et si l'on ne se trompe pas quant à l'appréciation de la situation, il pourra bénéficier de notre aide et de notre entier soutien.

Donc, si qui que ce soit peut nous aider à entrer en contact avec lui, ou avec son avocate, son aide nous sera précieuse.



------------------------------
Jean-Francois
"Être libre, c'est vivre nu et sans honte" - F.W. Nietzshe.
"La nudité, c'est la vérité, c'est la beauté, c'est l'art" - Isadora Duncan /
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jean-mi77
1498     
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 16:31

Ile-de-France
jean-mi77
  Posté : 11-02-2019 09:52

J'ai vu que l'Apnel cherche à entrer en contact avec l'intéressé. La FFN fait-elle quelque chose ? Où en est-on ? Merci.

------------------------------
  Profil  

rogermil
405    
Venu(e) 21-03-2019 16:41
rogermil
  Posté : 11-02-2019 10:59

Ce gars est un marginal qui a besoin de soins psychiatriques.
La FFN n'a pas, de part ses statuts,de raison de "faire du social" en se mêlant de son cas.
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Nudiworld
9624       
 Membre confirmé
Venu(e) 20-03-2019 21:07

Île de France
Nudiworld
  Posté : 11-02-2019 11:23

Citation : rogermil 
Ce gars est un marginal qui a besoin de soins psychiatriques.
La FFN n'a pas, de part ses statuts,de raison de "faire du social" en se mêlant de son cas. 


Réflexion à vomir.

On peut être naturiste et tomber malade ou se retrouver à l'écart. Dans un e telle configuration, on reste d'abord un naturiste.
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Jeff87
329    
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 13:13

Limousin
Jeff87
  Posté : 11-02-2019 12:40

Si, et je dis bien si, "ce gars relève de la psychiatrie", alors il n'a certainement pas sa place en prison pour un an...
En tout cas, son avocate n'a visiblement pas plaidé l'irresponsabilité et le tribunal n'a pas considéré qu'il relevait de la psychiatrie. Donc il ne reste que deux hypothèses :

- Soit, pour reprendre la ligne directrice donnée par le Garde des Sceaux Henri Nallet, il a eu "un comportement sexuel présentant le caractère d'une exhibition imposée à des tiers", c'est à dire des "attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme » ; auquel cas cela relèverait effectivement de l'article 222-32... Mais d'après l'article de presse, ce n'est pas du tout de cela qu'il s'agit puisque tout ce qu'on lui reproche "c'est d'avoir bronzé tout nu".

- Soit il s'agit de naturisme en Liberté. Et c'est ce qui semble être le cas à la lecture de cet article. Il ne semble pas d'après celui-ci que le maire de Carnac ait pris un arrêté d'interdiction de la nudité sur tout ou partie de cette plage, ce qui, si cela avait été le cas, ne relèverait pas pour autant du délit d'exhibition sexuel, mais d'une simple infraction à une mesure de police municipale : soit au minimum 38 € pour une amende forfaitaire de 1ère classe, et au maximum 1 500 à 3 000 € en cas de récidive, amende de 5e classe. En aucun cas il n'y aurait de peine de prison ferme !

Et comme chacun des lecteurs assidus de VN le sait à présent, en l'absence de cette possibilité qui est donnée au maire (de façon limitée géographiquement, ainsi que dans le temps, et en raison de risques avérés de troubles à l'ordre public), c'est le droit commun qui prévaut : à savoir que la nudité publique n'est interdite par aucun texte. Et comme tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, un principe de base en droit, alors ce jeune homme avait parfaitement le droit de bronzer tout nu sur cette plage et n'a pas à être condamné à un an de prison ferme pour avoir exercé cette liberté donnée par le législateur depuis 1994.

Bien entendu, on parle de droit (puisqu'il s'agit de l'application d'un article du code pénal) et non de "conventions sociales", de culture ou de moralités... qui n'ont strictement rien à voir avec les "infractions, délits et crimes", qui eux doivent être définis par la loi. Ce sont ces fameuses bornent qui définissent les limites de la liberté, conformément aux articles 4 et 5 de la DDHC de 1789.

La FFN est donc bien avisée de s'intéresser à ces sujets comme elle le fait maintenant depuis septembre dernier, conformément à ses statuts actuels qui disent notamment que :
"
La FÉDÉRATION FRANÇAISE DE NATURISME a pour objet de :
• développer le naturisme et coordonner les actions sur la base du principe fondamental cité en préambule (respect des valeurs démocratiques et de la définition du naturisme), en dehors de toute prise de position politique ou confessionnelle, en entreprenant toute action susceptible d’apporter aux organismes affiliés ou agréés une aide effective dans leur volonté de promouvoir les bienfaits du naturisme et de défendre ses valeurs. _
• redonner à la nudité ses lettres de noblesse en prônant son caractère fondamentalement naturel, bienfaisant, désintéressé, intergénérationnel, dépouillé de toute notion à caractère sexuel." _

Nous sommes en effet en train d'essayer d'entrer en contact et pour que nous puissions aller plus loin sur ce dossier, il faut qu'on arrive à joindre ce jeune homme ou son avocate. On ne peut pas s'imposer contre leur volonté. Et il faut qu'on en sache plus sur ce dossier pour se positionner officiellement. On ne peut en rester aux impressions qui nous sont données à partir d'un simple article de presse.

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Jean-Francois
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Jeff87
329    
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 13:13

Limousin
Jeff87
  Posté : 11-02-2019 14:07

Et en plus, si c'est une femme, et que l'on est à Saint-Malo, ce n'est pas "le même tarif"...
https://www.vivrenu.com/viewtopic.php?topic=25060&forum=67
Discrimination ? inégalité de droits ? Vaste sujet ...

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Jean-Francois
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Denis
4589      
 modérateur
Venu(e) 21-03-2019 19:18

Ile-de-France
Denis
  Posté : 11-02-2019 14:39

Je ne prends pas partie à ce stade, je veux juste inciter à la prudence et à ne pas s'emballer tant qu'on ne connaît pas les détails de cette affaire.

Ce n'est pas seulement l'aspect récidive qui me fait douter, mais le fait qu'il ait reconnu son addiction précédemment au point d'accepter de se faire soigner. Même un malade peut dans certaines conditions se voir infliger une sanction pénale. Et encore une fois, les peines inférieures à deux ans ne sont pas exécutées, donc un an encore moins surtout si on comparaît libre, ce qui semble avoir été le cas. Le juge pourrait avoir estimé qu'une peine "virtuelle" très lourde peut avoir un effet d'électrochoc si la volonté de choquer est avérée.

Mais ce serait très instructif d'avoir la motivation du jugement.

.
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PhilE
9668       
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 16:10
PhilE
  Posté : 11-02-2019 14:58

Du peu que je puisse savoir (juste la lecture de l'article; mais au-moins l'ai-je lu avant de commenter), il semble bien qu'il ait des pulsions qui le dépassent.
Après, doit-on considérer que c'est de l'exhibitionnisme?
Il semble, encore à ce qu'on peut en lire, qu'il n'a pas eu de comportement sexuel.

En Espagne, ce jeune-homme n'aurait pas eu d'ennuis. Tout au plus l'aurait-on peut-être invité à plus de discrétion.
En Italie, pays pourtant fort pudibond, c'est une contravention, il se serait pris quelques amendes, comme lorsqu'on stationne mal sa voiture. (NB: si les policiers italiens se mettaient à sanctionner les infractions au Code de la Route en Italie, le déficit budgétaire italien disparaitrait en moins d'un an).

En France, il a eu droit au tribunal, et à la peine maximale, comme s'il s'était masturbé devant des enfants en leur éjaculant dessus (si ça avait été le cas, l'article l'aurait je pense mentionné).


Donc, à supposer que nous puissions être d'accord qu'on puisse le sanctionner (hypothèse de travail), je pense que nous pouvons tous estimer que la sanction est totalement disproportionnée.
D'ailleurs, dans les commentaires là où c'est relaté (dans Le Télégramme, sur Facebook), les gens disent "non mais ça va pas la tête? Un an pour ça, c'est dingue!" Et ceux qui disent ça sont loin d'être tous naturistes, c'est l'internaute Lambda.

Même avec récidive, même avec quelqu'un qui viendrait se mettre au milieu de gens habillés alors qu'il y aurait de la place ailleurs en marchant par exemple 200 m (donc on peut estimer que c'est un peu exhibitionniste), un an, c'est dingue!
Et puis, si on lui dit "vous n'avez qu'à aller sur des plages naturistes", à partir du moment où Carnac interdit le naturisme sur toutes ses plages .

Moi, à Carnac, je reste un non-aligné.


  Profil  

Denis
4589      
 modérateur
Venu(e) 21-03-2019 19:18

Ile-de-France
Denis
  Posté : 11-02-2019 15:18

Citation : PhilE 

Même avec récidive, même avec quelqu'un qui viendrait se mettre au milieu de gens habillés alors qu'il y aurait de la place ailleurs en marchant par exemple 200 m (donc on peut estimer que c'est un peu exhibitionniste), un an, c'est dingue!

Oui, c'est dingue, mais il n'a pas été condamné à un an pour ce dernier délit, ça peut être le résultat de l'addition des condamnations antérieures: le sursis tombe, c'est mécanique, ce n'est que l'application du droit et le juge a les mains liées (et ce n'est pas lui qui fait la loi). Et les précédents délits pourraient avoir été beaucoup plus graves, on n'en sait rien.

.
  Profil  

jfreeman
4221      
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 17:41

Ile-de-France Essonne Egly
jfreeman
  Posté : 11-02-2019 16:55

En tous les cas, merci Vincent de nous avoir révélé cette information.
Les recherches se poursuivent pour pouvoir avoir plus d'info et éventuellement entrer en contact avec ce jeune homme.
Vincent, je n'ai plus ton numéro de téléphone mais peux-tu te renseigner davantage sur cette affaire (toi qui habite en Bretagne) ?
  Profil  E-mail  www  

Jeff87
329    
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 13:13

Limousin
Jeff87
  Posté : 11-02-2019 17:25

Citation : PhilE 
...
Même avec récidive, même avec quelqu'un qui viendrait se mettre au milieu de gens habillés alors qu'il y aurait de la place ailleurs en marchant par exemple 200 m (donc on peut estimer que c'est un peu exhibitionniste), ...

...
Et puis, si on lui dit "vous n'avez qu'à aller sur des plages naturistes", à partir du moment où Carnac interdit le naturisme sur toutes ses plages .

 

Ben non, PhilE, désolé. Qu'il marche ou non 200 m de plus, dès lors qu'il n'y a pas eu "un comportement sexuel présentant le caractère d'une exhibition imposée à des tiers", c'est à dire des "attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme », c'est la seule et unique définition de ce qu'est l'exhibition sexuelle que nous ayons, et elle nous est donnée par le Garde des Sceaux Henri Nallet, qui se trouvait en charge de la réforme du Code pénal. Sa parole fait donc autorité en la matière, contrairement à ce que peuvent en penser certains...

Et puis rappelez-vous de cette affaire de Saint-Malo : https://www.ouest-france.fr/bretagne/saint-malo-35400/saint-malo-bronzer-tout-nu-sur-la-plage-du-sillon-interdit-5753649
Outre que cet article finit comme d'habitude sur une c..., il n'en reste pas moins que dans ce cas, cette femme est juste une Ève que l'on prie de se rhabiller...


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Jean-Francois
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  Profil  

fp-nadr
1965     
 Membre V.I.P.
Venu(e) 06-03-2019 23:13
fp-nadr
  Posté : 11-02-2019 18:43

Le problème est l'imprécision de l'article comme pas mal d'articles du code pénal rentré en vigueur début 1994.
Deux choses sont très choquantes dans cette affaire telle qu'elle est exposée dans l'article...
La peine qui atteint un niveau "cosmique"
Le fait que selon l'endroit où l'on se trouve, la formation de jugement qui tient l'audience, quelqu'un pris pour cause de nudité se trouve dans une situation de "loterie judiciaire" totalement intolérable.
Rien que le quantum de la peine prononcée justifierait à lui-seul un appel.



------------------------------
Juridicus cuistrus pedantus psychorigidus
  Profil  www  

PhilE
9668       
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 16:10
PhilE
  Posté : 11-02-2019 19:37

Citation : Jeff87 

Citation : PhilE 
...
Même avec récidive, même avec quelqu'un qui viendrait se mettre au milieu de gens habillés alors qu'il y aurait de la place ailleurs en marchant par exemple 200 m (donc on peut estimer que c'est un peu exhibitionniste), ...

...
Et puis, si on lui dit "vous n'avez qu'à aller sur des plages naturistes", à partir du moment où Carnac interdit le naturisme sur toutes ses plages .

 

Ben non, PhilE, désolé. Qu'il marche ou non 200 m de plus, dès lors qu'il n'y a pas eu "un comportement sexuel présentant le caractère d'une exhibition imposée à des tiers", c'est à dire des "attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme », c'est la seule et unique définition de ce qu'est l'exhibition sexuelle que nous ayons, et elle nous est donnée par le Garde des Sceaux Henri Nallet, qui se trouvait en charge de la réforme du Code pénal. Sa parole fait donc autorité en la matière, contrairement à ce que peuvent en penser certains...

Et puis rappelez-vous de cette affaire de Saint-Malo : https://www.ouest-france.fr/bretagne/saint-malo-35400/saint-malo-bronzer-tout-nu-sur-la-plage-du-sillon-interdit-5753649
Outre que cet article finit comme d'habitude sur une c..., il n'en reste pas moins que dans ce cas, cette femme est juste une Ève que l'on prie de se rhabiller...


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Jeff, j'aimerais tant que tu aies raison!
Mais le problème, c'est que chaque procureur ou chaque magistrat interprète cet article 222-32 à sa sauce.
C'est un peu comme si lors d'un match, l'arbitre était également votre adversaire et décidait des règles en cours de partie.

Le juge de ce tribunal breton a du lui dire "les règles sont très claires et vous les connaissez, toute nudité en-dehors d'un lieu réservé à cette pratique relève de l'exhibition sexuelle".

Et d'autres pourront en juger autrement...
  Profil  

rogermil
405    
Venu(e) 21-03-2019 16:41
rogermil
  Posté : 11-02-2019 20:04

Citation : PhilE 

Le juge de ce tribunal breton a du lui dire "les règles sont très claires et vous les connaissez, toute nudité en-dehors d'un lieu réservé à cette pratique relève de l'exhibition sexuelle".


on suppose que le juge a dit ça, mais s'il l'a dit c'est que c'est la loi.
  Profil  

jean-mi77
1498     
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 16:31

Ile-de-France
jean-mi77
  Posté : 12-02-2019 11:34

Citation : rogermil 

Citation : PhilE 

Le juge de ce tribunal breton a du lui dire "les règles sont très claires et vous les connaissez, toute nudité en-dehors d'un lieu réservé à cette pratique relève de l'exhibition sexuelle".


on suppose que le juge a dit ça, mais s'il l'a dit c'est que c'est la loi.
 


Non ce n'est pas la loi. Les règles ne sont pas claires du tout. Le délit d'exhibition sexuelle n'est pas défini par le code pénal.

Une autre, rogermil, une autre !

------------------------------

Message édité par : jean-mi77 / 12-02-2019 12:00

  Profil  

Jeff87
329    
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 13:13

Limousin
Jeff87
  Posté : 12-02-2019 15:15

Bon, premier contact hier avec le cabinet d'avocat qui l'a assiste. J'attends que l'avocate me rappelle... mais c'est pas gagné.



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Jean-Francois
"Être libre, c'est vivre nu et sans honte" - F.W. Nietzshe.
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Jeff87
329    
 Membre confirmé
Venu(e) 21-03-2019 13:13

Limousin
Jeff87
  Posté : 20-02-2019 21:03

Bon, nous avons réussi indirectement à transmettre à ce jeune homme tout l'intérêt que nous portions à cette affaire, avec nos coordonnées. Maintenant, il lui appartient de saisir ou pas cette main tendue et de nous contacter s'il le souhaite.

Nous ne pouvons rien faire de plus pour l'instant.

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Jean-Francois
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